Зюганов Геннадий Андреевич

Председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в Госдуме ФС РФ

Россия 1 # Воскресный вечер с В. Соловьевым, Москва, 5 апреля 2015 22:32

НОВАЯ АНТИКОРРУПЦИОННАЯ КАМПАНИЯ

В: Россия вышла на новый виток громких корурпционных разоблачений. На этой неделе был задержан бывший глава ФСИН Александр Реймер. Электронные браслеты для заключенных его ведомство закупало по ценам дорогих ювелирных украшений. Золотые браслеты для арестантов, также, как и ручка губернатора Хорошавина за 36 миллионов рублей, уже стали символами новой антикоррупционной кампании. Но хотелось бы увидеть ее результаты. Как возвращать украденные деньги государству и доводить резонансные дела до судебных решений? И остановит ли коррупцию в регионах ограничение числа губернаторских сроков? Владимир Вольфович, коррупция иногда проявляется в самых неожиданных ситуациях. И конечно, бороться надо системно. Вот мне нравится, что Дума стала обращать внимание и стала относиться уже совершенно по-другому, то есть не разово срезать белый гриб и всем показать, а грибницу целиком уже, сами принципы питания.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Это не то, что хотят наши граждане. наши граждане хотят освободить от коррупции. Если будет сажать в год 10 тыс. человек, новые 10 тысяч будут брать взятки, вы понимаете, что это не остановится. Воровство мы остановили? Нет. Грабежи на улицах, убийства - ничего не остановили, даже еще больше увеличивается. Поэтому здесь нужно, что делать? Убирать поле для коррупции, чтобы некому было дать взятку, и никто не знает, где давать. Вот, экзамен. Уберите экзамены в вузы, что вы мучаетесь? Вступительные ЕГЭ - нет экзаменов. Всех зачислили, все. Нет, мы экзамены. Военкомат - уберите призыв, только контракт. Да будет очередь стоять по контракту в армию идти, деньги, и все остальное. Электронное слежение. Ты хочешь быть чиновником? Имей в виду: видеокамера круглые сутки, дома, в машине - везде. Ты хочешь? Он скажет "хочу" - все, он взяточник, он подлец. Если он хочет сидеть под электронным наблюдением, все равно будет брать взятки. Нужно отбить охоту быть на тех местах, где можно получать взятки. Вот этот Реймер, вы его привели. Чего вы ждали, пока он уйдет в бизнес. Лет 10 назад это было, когда он совершил эти покупки?

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: 5.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): 5, хорошо 5, какая разница? Хоть год.

В: Даже 4.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Где министр юстиции? Мы почему передали службу наказаний в гражданское министерство? Почему вы в погонах ставите руководителя службы, зачем?

В: Международное требование.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Гражданское лицо. Мы предлагали нашего депутата, не прошел. Было 2 кандидата.

В: Кого предлагали?

(неразборчивая речь)

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Он был...

В: Да, помню его.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Он был зам по безопасности. Ну, прошел он, он уже в Самаре брал взятки, чего вы коррупционеров двигаете, двигаете, а потом для видимости вот арестовали. Смешно всем смотреть. Арестовываете, а другие приходят. Значит кадровый подход. А самое главное, любой начальник заместитель от оппозиции. Только так мы спасем страну от коррупции.

В: Интересно. Единственное уточним, перед тем как дать слово Геннадию Андреевичу. Правильно понимаю вашу мысль, что надо также отменить выборы в Думу. И все кто хочет быть депутатов, пусть просто в здание Думы заходит.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Нет, нет. Я по-другому. Выборы губернаторов только у нас. Ни в одной европейской стране, выборы мэров на собрании депутатов производить, оставить только депутатский корпус и здесь я бы ввел выборы на собраниях трудовых коллективов, все. Они знают и подлеца никогда не изберут.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): О, правильно, правильно.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): И вот, избранные трудовыми коллективами, без всеобщих выборов они придут и будут честно работать, знать за спиной ты должен идти. Все ..... выборы...

(говорят одновременно)

В: Мне нравится, как с годами Владимир Вольфович становится все больше и больше членом КПСС.

(звучат аплодисменты)

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Сама система, которая родилась в результате дикой воровской приватизации и порождает такую дикую коррупцию. И если мы не сделаем этот вывод, и не поставим заслон, то каждый день будут появляться такие персонажи. Десять лет назад Степашин подвел итоги первого этапа этой коррупции воровской приватизации. Внесли в Думу. Мы настаивали на том, чтобы рассмотреть и остановить грабеж народной и личной собственности. Отказались это делать. Илюхин внес закон о борьбе с коррупцией, где было 3 очень жестких требования, которые могли предотвратить и такие дикие случаи. Первое требование, чтобы конфисковали имущество у коррупционера, отказались это сделать. Второе, чтобы декларировали не только доходы, но и расходы. Отказались. И мы настаивали на том, чтобы была ратифицирована 20-я статья конвенции ООН. Собрали 108 подписей депутатов и 130 тысяч подписей граждан. До сей поры такие решения не приняты, поэтому сегодня объявляют борьбу с частностями, дикими, страшными, но введите более жесткие требованиям, с Дальнего востока этот губернатор, он просто распоясался. Все знали, что он 600 млн на личный имидж истратил, что кабинеты там, сумасшедшая сумма для того, чтобы стол там, чуть ли не за миллионы. Рядом Китай, если миллион... на миллион долларов украл - вышка. Давайте примем.

МУЖЧИНА: Последнее дело.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Примем...

МУЖЧИНА: Министр безопасности - 10 млрд.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Вот, кстати, они не бояться этого, и члены политбюро, и министр безопасности, и мэр Пекина, не бояться, а у нас Сердюковым занялись и так спустили на тормозах, дадавайте бороться с коррупцией всерьез, тогда мы ее победим.

(аплодисменты)

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Только одна поправка. Я же начал с чего говорить, давайте будем расстреливать каждый день и все равно не победим ее, никогда... наказание, 20-я статья "Конфискация", бесполезно. Танки расстреливают, коррупция остается. Я говорю, как остановить ее, чтобы ее не было. Каждый месяц 20 человек расстреливаем, 200 в год расстреляем - ничего не будет, ничего не получится.

В: Начинаю себя чувствовать председателем государственной думы. По очереди.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Вот поэтому не получается, что все предлагают, как наказать, а смертников вы накажете? А летчика немецкого вы остановите? Нет. Ищите так, чтобы не наказать, а исключить.

В: Не остановить ни немецкого летчика, ни Владимира Жириновского.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Исключить надо явление.

ВЛАДИМИР ПЛИГИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО КОНСТИТУЦИОННОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ И ГОССТРОИТЕЛЬСТВУ): Хотелось бы предложить, когда говорим о стране, говорить корректные вещи. И первая корректная вещь: несомненно, что количество убийств у нас, слава богу, снизилось. Количество тяжких телесных преступлений против здоровья граждан уменьшилось. То есть, таким образом, мы достигаем здесь положительные результаты.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Я имею в виду не раскрытие. Уменьшилось? Вы их не регистрируете. Людей украли, они ... Увезли их, а вы их не фиксируете, преступления нет. Статистика фальшивая.

В: Расскажите о всех случаях, которые известны, но позже.

ВЛАДИМИР ПЛИГИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО КОНСТИТУЦИОННОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ И ГОССТРОИТЕЛЬСТВУ): Статистика, статистика не фальшивая.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Вся фальшивая уже 100 лет.

ВЛАДИМИР ПЛИГИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО КОНСТИТУЦИОННОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ И ГОССТРОИТЕЛЬСТВУ): И статистика, статистика, которая касается убийств абсолютно не фальшивая.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Ну, сколько у нас нераскрытых убийств, сколько?

ВЛАДИМИР ПЛИГИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО КОНСТИТУЦИОННОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ И ГОССТРОИТЕЛЬСТВУ): Значит, значит.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Убивают 10 тысяч. Вы кого сажаете, 2 тысячи сажаете, а 8 тысяч что?

В: Владимир Вольфович дайте пожалуйста сказать Владимиру Николаевичу.

ВЛАДИМИР ПЛИГИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО КОНСТИТУЦИОННОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ И ГОССТРОИТЕЛЬСТВУ): Значит, 90% убийств раскрывается.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Не надо, вон адвокат. Скажите, правду скажите.

В: Владимир Вольфович.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Ну, что он говорит-то?

ВЛАДИМИР ПЛИГИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО КОНСТИТУЦИОННОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ И ГОССТРОИТЕЛЬСТВУ): В данной ситуации я говорю правду.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Десятки тысяч нераскрытых убийств.

В: Владимир Вольфович, все хорошо.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Да.

ВЛАДИМИР ПЛИГИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО КОНСТИТУЦИОННОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ И ГОССТРОИТЕЛЬСТВУ): Второй момент. Я должен сказать, что в течение многих лет, а не только последних лет, нами принят системный план противодействия коррупции, и он полностью реализуется. Это не только телевизионные картинки, прошу прощения.

В: Конечно.

ВЛАДИМИР ПЛИГИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО КОНСТИТУЦИОННОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ И ГОССТРОИТЕЛЬСТВУ): Где кто-то обозначается. Это системный план работы. Он был утвержден Президентом Российской Федерации, нами был с вами принят федеральный закон, и он включает множество мер. Открытость государственной власти, это максимальная публичность декларирования доходов. Кстати, нами был принят закон о декларировании расходов.

В: То есть теперь и доходы и расходы.

ВЛАДИМИР ПЛИГИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО КОНСТИТУЦИОННОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ И ГОССТРОИТЕЛЬСТВУ): Расходы декларируются. Все эти...

В: А то, что вошло в 20 статью, в нашем законодательстве отображено полностью или нет?

ВЛАДИМИР ПЛИГИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО КОНСТИТУЦИОННОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ И ГОССТРОИТЕЛЬСТВУ): Значит, наши законода... Эти, кстати, да. Здесь я не хочу дискутировать по этому поводу с Геннадием Андреевичем, это очень профессиональный разговор. Наше законодательство предусматривает большие формулы ответственности, причем, очень детальной. Что касается института конфискации, то те штрафы, которые назначаются в случае получения взяток, они носят абсолютно конфискационный и даже более жесткий характер. А институт конфискации это что- то другое. Если позволите, еще один момент.

В: Да.

ВЛАДИМИР ПЛИГИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО КОНСТИТУЦИОННОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ И ГОССТРОИТЕЛЬСТВУ): Когда мы говорим об истории, я всем нам это предлагаю, нам нужно думать о том, что делать дальше. Если мы будем постоянно возвращаться, тем более походя, к каким-то предыдущим историческим событиям, мы не достигнем с вами результата. К сожалению, потрясающий механизм в части своей, советский механизм перестал работать, и поэтому происходила трансформация. Она прошла в виде приватизаций так, как она прошла. И согласитесь, что большинство граждан страны в результате приватизации стали собственниками жилья, малых предприятий...

В: У меня свое отношение к приватизации, только не понимаю, как это повлияло ан воровство в системе ФСИН?

ВЛАДИМИР ПЛИГИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО КОНСТИТУЦИОННОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ И ГОССТРОИТЕЛЬСТВУ): ...поэтому здесь очень осторожно.

МИХАИЛ СТАРШИНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО ШТАБА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА): Как это повлияло. Повлияло, вы знаете, сейчас я чуть-чуть в историю все-таки вернусь. Вот когда... такая притча есть, когда Коганович со Сталиным разговаривал, он говорит: "Слушай, Лазарь, я к тебе хорошо отношусь, но если поезда будут опаздывать, я тебя расстреляю". И Коганович с улыбкой ушел из кабинета, но поезда никогда не опаздывали. Вот я к чему это говорю? Очень важна профилактика. Вообще поймать кого-то за руку при совершении коррупционного преступления это довольно большая задача. Почему так мало дел, которые доходят до суда. Когда вроде бы все внутри понимают, что он берет, но либо взяли с поличным, либо кто-то начал давать показания, написал сделку со следствием. Огромное количество оперативно-технических мероприятий, ну вот Николай меня поправит, если я ошибаюсь. Крайне сложно сделать. А вот что народ хочет, хочет простых вещей. Вот люди смотрят на губернатора.

МУЖЧИНА: К стенке.

МИХАИЛ СТАРШИНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО ШТАБА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА): У него даже не этого. Вот он пришел, он отчитался, у него 200 000 зарплата, например, в месяц. А жена чудесным образом стала успешным предпринимателем.

В: Ладно, жена, когда на красноярском форуме скромный губернатор Хорошавин снимает девушку из эскорт-услуг и покупает ей в подарок за блестящий эскорт машину на кредитную карточку в салоне "Инфинити".

МИХАИЛ СТАРШИНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО ШТАБА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА): Ну, совершенно верно.

В: То возникает вопрос...

МИХАИЛ СТАРШИНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО ШТАБА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА): Хорошавин это вообще пещерный человек, вы понимаете.

В: Никто вокруг не видит?

МИХАИЛ СТАРШИНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО ШТАБА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА): Так вот, к чему я сейчас закончу.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Извини, одно слово. Пещерный говоришь.

МИХАИЛ СТАРШИНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО ШТАБА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА): Да.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Кто его выдвигал? Каким образом его утвердили, почему его никто не контролирует, этого пещерного человека.

В: Вот правильный вопрос.

МИХАИЛ СТАРШИНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО ШТАБА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА): Разговор конечно...

В: И один ли он там был в этой пещере.

МИХАИЛ СТАРШИНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО ШТАБА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА): Для профилактики этих вещей. Видели, что Хорошавин ворует, видели. Рейнер не с луны же он прилетел. Он ведь не с Луны прилетел, его кто-то порекомендовал. Он никакого отношения не имел к системе исполнения наказания. К нему были вопросы, уже когда он работал начальником главка Самарского, но вопреки всему этому его назначили на должность. Понятно совершенно, что и эта информация-то была до этого, что берет. И вот я к чему говорю, что люди-то хотят большей адекватной реакции от власти в текущий момент.

В: Я правильно понимаю, что вы намекаете на то, что...

МИХАИЛ СТАРШИНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО ШТАБА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА): Я не намекаю, а прямо говорю...

В: Да, вы прямо говорите, что его посадили за то, что он брал и брал и не делился.

МИХАИЛ СТАРШИНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО ШТАБА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА): Что, что?

В: Ну то есть логика ваша такая.

МИХАИЛ СТАРШИНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО ШТАБА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА): Нет, это совершенно не такая логика.

В: То есть забыл поделиться?

МИХАИЛ СТАРШИНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО ШТАБА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА): Даже близко к этой логике нет. Я говорю о том, что эти вещи надо профилактировать. Вот в Советское время не мог начальник ОБХС. Он что не брал взятки? Брал. А потому что к нему пришли и сказали: "Слушай, Вася, а это откуда добро-то?" И уже надо было что-то отвечать. А теперь никто не задает. Он стал чиновником успешным, родственники, процветает жена, значит, дети, сыновья. Откуда это? Формально никаких к нему претензий. Вот мы говорим... я сейчас закончу. Вот мы сейчас говорим о том, что значит, говорит о том, что конфискация. Ну, это, я почему говорю "пещерный человек"? Дом принес, у него изъяли этот миллиард, но у остальных-то они дома не лежат. Этот механизм не всегда работает. Берут за взятку, а конфисковывать-то нечего. Так вот, реакция на коррупционные преступления в текущем времени, не в будущем, в последующем когда-то, а сейчас, она должна быть. И не только расстрелы...

В: Но есть же опыт, есть же блестящий опыт.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Сингапур, например.

В: Нет, нам подходит итальянский опыт. У нас свой опыт есть.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): У нас свой уникальный опыт. Каждое второе преступление раскрывал народный контроль.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Геннадий Андреевич, мы уже говорили.

В: Геннадий Андреевич.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Коллеги, давайте сказать нормально.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Начинайте иначе я начну.

В: Сергей Михайлович.

(говорят одновременно)

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Вначале, вначале... во вступительном слове. Вы абсолютно правильно обратили внимание на последнюю инициативу всех 4-х фракций Государственной Думы, а именно мы внесли законопроект, который говорит о том, что теперь губернаторы избираются только на два срока подряд, потому что когда мы говорим о профилактике, одно из главных профилактических качеств необходимых - это регулярность сменяемости власти.

В: Абсолютно верно.

(аплодисменты)

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): И здесь как только... как только.... как только мы добьемся сменяемости власти , мы увидим изменения в судебной системе, почему? А потому что когда судья, допустим возглавляющий областной суд, знает, что губернатор не навечно. Не на 20 лет или на 25, и он будет понимать, что придет другой и здесь нужно все решать по закону. Это с точки зрения профилактики.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Вот и выборы должны быть по закону. Это губернатора.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): А теперь с точки зрения уже реальности должны быть. Сегодня вот Михаил правильно сказал, коллеги, Михаил правильно сказал, что иногда у этого проворовавшегося чиновника брать-то нечего, потому что все на тещу, на брата, на свата записано. Поэтому норма о конфискации имущества должна быть прописана таким образом: у коррупционера, а это вор, а вот должен сидеть в тюрьме. Во-первых, ему не срок, тюремный для него должен быть каждой измене родины 25 лет и конфискация имущества у него и у всех родственников, вот тогда будет все по правилам.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: В Китае расстрел ... и что коррупции...

В: Это разные вещи, хотя бы деньги возвращаются в казну.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Владимир, идет во власть круговая порука наоборот. Все члены семьи говорят, у тебя итак будет большая зарплата, не воруй, отнимут все у нас, вот тогда будет реальная профилактика.

(звучат аплодисменты)

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Вот все, что вы сейчас здесь говорите, это все порождает коррупцию. Вы можете понять? Что вы 25 лет принимаете страшные законы, а коррупция не уменьшается. Вот приняли декларацию о доходах. Он записал все на чужих лиц. Сегодня декларация чистая. О расходах написал на чужих лиц. Конфискуете у меня? Вот конфискуете. Я все отправил за рубеж. Племянник на Кипре. Вы провоцируете их деньги за рубеж, имущество за рубеж. Вы порождаете коррупцию. Выборы вы говорите? Это коррупция. На выборах победит тот, у кого больше всего денег. А Президенту будет стыдно за такого губернатора как сахалинский. Он не имеет права его убрать. Надо чтобы был компромат побольше, а так будут выбирать каждый год, десятками. Никаких выборов, выборы это коррупция, это самое нечестное и никаких угроз для потенциального коррупционера.

В: Каждый раз, когда я слушаю Жириновского, я слышу голос настоящего демократа.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Пусть он все запишет на себя.

(говорят одновременно)

В: В ЛДПР, подождите, Константин, ЛДПР все записала на Жириновского.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Если все это реализовать, то получится народный контроль. И нужен выбор.

(говорят одновременно)

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Закончу фразу. Когда нет декларации и нету, обещаете выбор, он все себе, все у него. Тогда мы вызываем его и показываем: вот у тебя на даче сколько, вот у тебя в банках сколько, вот у тебя столько имущества. Ты понимаешь, что ты - вор? И он сам отдаст все и уедет куда-нибудь подальше. А так он все вывезет за границу, и вы его не возьмете, не возьмете вы его.

В: Николай Дмитриевич.

НИКОЛАЙ КОВАЛЕВ (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Очень часто на ваших передачах, ну и сейчас вот я вспоминаю один и тот же анекдот очень короткий. Летчик Соколов сегодня удалось впервые в жизни преодолеть звуковой барьер. Он вставил два слова в разговор тещи и жены. Вот приблизительно так у нас проходят дискуссии. Что касается наказания, жестокости наказания, конечно только наказанием проблему не решить. Классический пример, правильно звучало Китай. Да, расстрел, к чему это привело, к повышению количества денег, которые берут.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: И все.

НИКОЛАЙ КОВАЛЕВ (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Увеличение взяток, причем кратное, чиновник говорит, я рискую самым дорогим, что у меня есть - жизнью, следовательно, эта услуга будет стоить гораздо дороже. Несколько предложений вот у меня было, в частности в сфере борьбы с коррупцией. Первое, я начал с разработки закона о предупреждении коррупционных проявлений. На основе мирового опыта, операции шейха "Пчела" в Соединенных штатах Америки, операция "Чистые руки" в Италии. Ведь это классика жанра, руководитель операции "Чистые руки" в Италии сказал: основной итог операции то, что если раньше в Италии относились к коррупции как к нормальному обыденному явлению, то после проведения операции стали относиться как к преступлению. У нас же сейчас очень часто коррупционерам относятся снисходительно, умеют жить, умеют вертеться, и даже я приведу пример из практики, пусть он может быть чуть устаревший, но, тем не менее, когда коррупционер приносит огромную сумму денег домой, сын, комментируя, маме говорит: "Смотри, какой папа молодец, поскольку стал брать, не мелочиться". Вот это отношение общества, и скажу как практик, попробуйте найти хоть одного свидетеля коррупционный проявлений, попробуйте склонить человека к написанию, ну, если хотите заявления, явки с повинной, потому что абсолютно... абсолютно у нас неправильное, неправильный посыл, осознанка ведет в тюрьму. Вот формула, по которой мы... чем больше наговоришь, чем больше ты сознаешься, тем больше тебе дадут. Неправильная позиция в корне.

В: Смотрите, сейчас мы видим, как коррупция реально убивает. Вот затонувший трейлер - почему произошло? Там же сплошные коррупционные нарушения. Коррупция, нам кажется, это только когда губернатор ворует, но когда это спускается на самый низ, это касается всего. Не понятно, откуда появившиеся моряки на корабле, непонятно кто разрешил выход без необходимости. Вот все можно, за деньги можно все.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Потому что главная идея наживы. Вот вы сейчас... я хочу вашу мысль продолжить. Сама атмосфера морально-нравственная в обществе, вот приходишь, открываешь одну программу, на деньги играют, вторую - маленькая девочка миллион выигрывает. Если в обществе главной ценностью являются деньги, как обмануть, украсть, утащить и за это не отвечает человек - ждите полного разложения общества. Мне пришлось служить в свое время в Германии. Я вместе с полицейскими охранял там общественный порядок. Я спрашиваю: почему ты не берешь? И он мне стал загибать пальцы: у меня страховка великолепная, у меня по вступлению в вуз у сына, у меня с жильем. Он начитал 10 льгот, вы, говорит, мне никогда столько не дадите, сколько я имею от государства. Тогда не будут брать.

(говорят одновременно)

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Вот когда мы даем льготы кому-то, тогда другие будут брать взятки. Потому что ему льготы не дают. Я повторяю, мы порождаем... государство само порождает коррупцию. Народ не виноват, мы виноваты.

В: Владимир Вольфович, сейчас.

НИКОЛАЙ КОВАЛЕВ (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Владимир Вольфович, короткий пример из практики. Совсем недавно у меня состоялся разговор с одним из следователей, которому заплатили очень приличную сумму денег. Ну как же так, ты ничего не боишься. Выносятся абсолютно решения, которые противоречат законодательству. Он говорит, мне предложили сумму, которую я заработаю, работая нормально, за 279 лет. Ну, хорошо, допустим, меня разоблачат, но я обеспечу жизнь своим детям, внукам даже, ну и так далее.

В: Человек вообще ничего не боится.

МУЖЧИНА: А неотвратимость наказания. А если все равно все-таки он будет понимать, что он рано или поздно сядет в тюрьму за это?

В: У нас в стране, вы понимаете, в России категория, так, давайте разберемся кто сегодня в роли тещи.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Неотвратимость наказания? Плевать им на наказание.

В: Давайте дадим сказать еще кому-то. Да, пожалуйста.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Адвокат последний, мы тут все подсудимые.

В: Пока не последний, еще ...

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ЧЛЕН СОВЕТА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Еще прокурор будет.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Прокурор уже был, вот он...

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Это вы угрожаете или знаете?

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (Член СОВЕТА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Я знаю. Могу сказать, что конечно пока радоваться нам нечему. Но хотел бы обратить внимание, я рад тому, что сегодня у нас практически все руководители политических партий представлены в этой студии, и хотел бы вот обратиться к вам, чтоб вы все-таки обратили внимание на те процедуры, которые сегодня созданы, в том числе не только законами, но и указами Президента. На сегодняшний день существует две комиссии. Одна комиссия по аттестации бывших должностных лиц по указу Президента, комиссия при Президенте, и вторая комиссия по аттестации судей. Могу сказать вам, что сегодня в администрации Президента вот эти комиссии, куда входят практически все представители ведомств, достаточно жестко контролируются, в том числе кто претендует на высшие должности в ... на государственную службу. И вот по судьям, если говорить, вот последняя комиссия была буквально 2 недели назад, они пропустили где-то примерно 110 судей. По каким причинам. Значит, либо в декларации что-то не правильно записали, либо есть конфликт интересов, допустим, она судья, он работает где-то в администрации там в субъекте Российской Федерации, юристом или еще кем-то. На это обращается внимание. Почему я говорю об этом.

НИКОЛАЙ КОВАЛЕВ (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Мне нравится пара, один судья, второй... Семейный подряд.

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ЧЛЕН СОВЕТА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Совершенно верно. И были случаи, когда мы встречали, когда он же и выносил решение в пользу администрации, к примеру. Поэтому я обращаю внимание, обратите внимание на работу этих комиссий, потому что вы руководители партий, нам очень, иногда нам говорят, вот все плохо. Начинаем разбираться, я вхожу в комиссию, я могу позвонить, я могу позвонить Плигину, я могу позвонить там, я не знаю, Косте, еще кому-то, кого я знаю. Потому что есть информация, вы знаете это, работали, не работали вместе. Но очень важно, чтоб вы тоже обращали внимание. И та информация, которая у вас будет, она очень полезна будет, потому что у нас есть информация, которая является компроматной на самом деле, к примеру, полицейский, он честный, или судья честный, в этом надо разбираться. Если информация соответствует действительности, этого человека нельзя пропускать на соответствующие должности. Это механизм, который сегодня создан.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Вот стоят три лидера трех фракций. У нас в Мордовии у всех украли все голоса, сыпали в одну урну. Это стыдно было и для "Единой России", для всех. Мы собрали все дела по каждому участку. Я дошел до верховного суда, я был уверен, что верховный суд скажет отменить эти выборы. Ничего похожего. Отправили в европейский суд, и они сейчас там лежат.

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ЧЛЕН СОВЕТА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Геннадий Андреевич, я вам говорю как человек, который работает в этой комиссии, пожалуйста, если у вас будет информация, которая свидетельствует, что судья коррупционер, или полицейский коррупционер, то он не пройдет.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Надеемся, что это безобразие закончится.

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ЧЛЕН СОВЕТА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Но надо знать факты.

МИХАИЛ СТАРШИНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО ШТАБА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА): У меня такое ощущение, что мы в госпитале.

В: Да это есть. Мы живем в оперной стране.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Они не выносят решения, они ...

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Добиться отмены приговора.

В: Я теперь понимаю, я теперь понимаю, почему в Думе невозможно ни один закон довести по уму и быстро.

(аплодисменты)

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ЧЛЕН СОВЕТА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Ну, послушайте, ну мы, у нас что? Что мы говорим? У нас суд плохой, мы говорим у нас полицейские плохие. Ну, дайте, вот есть механизмы, давайте вместе будем работать. Если он плохой, давайте не пропустим его. Другой вопрос, не было этого механизма, до этого их не было этих механизмов, и проходили за деньги там.

В: Давайте я сразу вам подскажу. Мы с вами в одном общественном совете при МВД.

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ЧЛЕН СОВЕТА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Да.

В: Когда берут двух полицейских за то, что они пытали женщину электрошоком и нанесли ей около 50 ударов, и дают им домашний арест, то как после этого страна будет относиться к полицейским.

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ЧЛЕН СОВЕТА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Наказание - это мера пресечения.

В: Конечно, это мера пресечения.

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ЧЛЕН СОВЕТА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Это мера пресечения, а суд должен установить виновность и процедуру наказания.

В: Я не об этом, я говорю о другом...

МИХАИЛ СТАРШИНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО ШТАБА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА): Вопрос совершенно справедливый, что он украл мешок картошки ему дали 3 года реального срока, а здесь за это ...

В: Но когда вы даете 2-м полицейским, совершенно верно, когда двум полицейским вы даете за пытки над женщиной, которую подозревают в воровстве такую меру пресечения - "домашний арест", у нас что колоссальная гуманизация?

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ЧЛЕН СОВЕТА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Согласен, что в обществе.

В: Для полицейского вообще это норма при такого рода подозрениях не должна применяться.

МИХАИЛ СТАРШИНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО ШТАБА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА): Это чудовищная разница в подходах к рассмотрению одних и тех же вопросов. Хотя я согласен с Анатолием, хочу поддержать, действительно вот сейчас эта комиссия, наверное, правда заработала потому что...

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ЧЛЕН СОВЕТА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Она действительно работает...

(говорят одновременно)

В: ... Константин, иначе реклама будет, а Константина не будет.

МИХАИЛ СТАРШИНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО ШТАБА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА): Родины, где действительно завернули судьи, причем на очень высоком уровне.

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ЧЛЕН СОВЕТА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Не только судьи, но и руководители.

В: Константин.

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): На самом деле, что коллеги обсуждают, в общем-то, все справедливо. Давайте понимать, да и в Советском союзе, несмотря на высокие, так сказать, декларированные моральные ценности была коррупция. Во всех западных демократиях коррупция есть. В Китае, несмотря на жесткость наказания, коррупция есть, да. Безусловно, с этим надо бороться, и, собственно рецепты, они уже все изобретены. Вопрос в том, чтобы делать это последовательно, да. Первый рецепт это, безусловно, неотвратимость наказаний и работа правоохранительных органов, потому что в любом случае это сильный сдерживающий момент. Второе, это профилактика и открытость власти, о чем много говорил Владимир Николаевич. И в этом смысле в России гораздо больше, чем в 20-й статье, да, конвенции международной противодействия коррупции, потому что и крупные расходы доже надо декларировать. В России уже давн... два года как. Я не понимаю, почему никто это не говорит, это уже сделано, да. И на самом деле третье, о чем больше всех сказал Сергей Михайлович, это создание предпосылок конституциональных, да, для того, чтобы была политическая конкуренция, чтобы была сменяемость власти. Потому что любой коррупционер, находясь у власти, он понимает, что если срок этой власти конечен, что если за его преступления его могут с этой власти, так сказать, подвинуть. И когда деятельность правоохранительных органов, его отношение, пойдет гораздо быстрее, потому что... ну, просто возможностей у него будет намного меньше защищаться, да, то это тоже будет очень сильным сдерживающим фактором.

(аплодисменты)

В: Мы сейчас должны ненадолго прерваться на рекламу, сразу после которой продолжим этот живой разговор, надеюсь, что за время рекламы никого из присутствующих в студии не арестуют.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): И реклама это есть проявление коррупции.

В: Геннадий Андреевич просил возможность.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Просто хочу Анатолию ответить. Я вас очень уважаю как блестящего адвоката и очень грамотного человека. Значит, я однажды выступая на радио сказал, что в стране берет верх преступность, особенно коррупция, в одном из сибирских регионов она разгулялась. За первую фразу мне суд присудил 500 тысяч, за вторую - 450 тысяч. Я посылал своего адвоката, он туда не успел приехать. Я обжаловал в верховный суд. И тем не менее, приехали, описали имущество, арестовали мой счет и мне предъявили счет в думе за 3 месяца удержали ползарплаты. После этого пришел к руководству и сказал: Я вижу, вы мне объявили войну на истребление. Первое я приму это, второе это, третье - это. Через двое суток отмотали все назад без всякого суда. Поэтому я в наш суд в том виде, как есть, абсолютно не верю. Я абсолютно не верю. Если со мной можно расправиться, как с лидером, депутатом, как с человеком, это полное безобразие. Надо привести в соответствие.

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ЧЛЕН СОВЕТА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Если судья берет взятки или полицейский берет, давайте вместе с вами.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Мы готовы, готовы, я с вами согласен.

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ЧЛЕН СОВЕТА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Мы эту информацию не везде можем получить.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Или сейчас взять Бессонова. Это полная глупость. 3 года назад оторвали милиционеру пуговицу. На всех кадрах видно, что Бессонов его не трогал. Снимают с него неприкосновенность и три года мордой водят по суду.

(говорят одновременно)

В: Вот знаете, что мне нравится? Мне нравится, вам оказывается депутатам так не нравится, когда вы в обычную жизнь попадаете.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Да дело... я в обычной жизни каждый день. Каждый.

В: Вот если простой гражданин подойдет к полицейскому и просто так у него погон оторвет, вы потом поинтересуйтесь его судьбой.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Не рвал он этот погон.

В: Нет, или если, например, вот возьмет простой человек и на власть что-нибудь бух, и на него в суд подадут. Ох я представляю придет он к власти, скажет: раз, два, три, и тут уже все назад отыграют.

ВЛАДИМИР ПЛИГИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО КОНСТИТУЦИОННОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ И ГОССТРОИТЕЛЬСТВУ): Геннадий Андреевич.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Да.

ВЛАДИМИР ПЛИГИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО КОНСТИТУЦИОННОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ И ГОССТРОИТЕЛЬСТВУ): Очень важно. У нас 32 тысячи судей. У нас слушается в год 25 млн дел. Обжалуется реально очень мало дел. Поэтому говорить о том, что кто-то из нас не верит в суд, это просто отрицание государственности, это неправда.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Я не отрицаю, я хочу, чтобы суд был нормальный, достойный.

ВЛАДИМИР ПЛИГИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО КОНСТИТУЦИОННОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ И ГОССТРОИТЕЛЬСТВУ): Суды занимают очень достойную, выверенную позицию. На этом надо, считаться с этим.

В: И надо все-таки учитывать, что не может суд.

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ЧЛЕН СОВЕТА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Надо с конкретным судьей разбираться.

В: Подождите, подождите.

(говорят одновременно)

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ЧЛЕН СОВЕТА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): У нас суд плохой вообще.

В: Вообще. Да послушайте, ну вы же взрослые люди, ну как может суд вызреть в отрыве от общества? Суд может вызревать только тогда, суд может вызревать только вместе с обществом. Потому что и люди, которые попадают на работу, проходят очень разный жизненный путь. Поэтому вот иногда суд надо ни руками трогать, а мягко подправлять.

МИХАИЛ СТАРШИНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО ШТАБА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА): Володя, надо конкретно, есть очень конкретный судья, его называть.

(говорят одновременно)

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): По очереди, какая-то очень должна быть. Или давайте на ладонях писать.

В: Да лучше коррупцию установим, будете взятки приносить.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Ну вот, за взятки, так сказать, чтобы слово дали.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Да, Владимир Вольфович, ты все время в очереди первый стоишь. Это ни очередь, это тоже нарушение порядка.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Согласен, согласен, но я не горю желанием.

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ЧЛЕН СОВЕТА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Это у вас блат есть, Владимир Вольфович.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Вам дать конфет, по конфетке вам дать?

(говорят одновременно)

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ЧЛЕН СОВЕТА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Вот, пожалуйста, кто у вас в студии, не дает слова сказать.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Мы мечтаем.

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ЧЛЕН СОВЕТА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Что это?

В: Давайте дадим конфетку Кучерене?

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ЧЛЕН СОВЕТА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Нет, я не возьму. Когда выйду из студии.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Мы все мечтаем, чтобы был независимый суд. Но никогда независимый суд при однопартийном режиме не будет. То же самое было и при советской власти. Все равно из райкома позвонят - давай, сажай. Не позвонят - можно не посадить. Это осталось при царе, может было более-менее независимое. Помните, террористку оправдал суд присяжных, она убила чуть ли не министра царского, а суд присяжных оправдал.

ВЛАДИМИР ПЛИГИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО КОНСТИТУЦИОННОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ И ГОССТРОИТЕЛЬСТВУ): Одна из самых серьезных ошибок, которая потом привела к 5, 17 годам.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Согласен, мы знаем, что такое суды, был Лужков, и меня судили каждый день все московские суды.

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ЧЛЕН СОВЕТА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): И меня тоже судили.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Ушел Лужков, началось порядок, согласен? Сейчас порядок в судах, а при Лужкове что было? На 62 млн иски мне выставили, а потому что я сказал, что это криминальное правительство.

В: Вы их заплатили?

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Не успели, его убрали, слава богу. Суды, не успели суды, а если бы это было бы за 2 года до его ухода.

В: У меня ощущение, что я веду сегодня передачу с какой-то зоны. У меня постоянно какие-то осужденные, еще кучу денег должны.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Гражданские суды, четь и достоинство.

(говорят одновременно)

В: Мы всегда, что ЛДПР кремлевская партия.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): И тот же человек против меня суды...

(говорят одновременно)

В: Можете перейти ко дню сегодняшнему и борьбе с коррупцией? Да, Сергей Михайлович.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Вот смотрите, мы много спорим, говорим, как надо делать. Вот смотрите, то, что наш вот уважаемый коллега Кучерена предлагает, это действительно очень важно. Есть реальный механизм. Я 100% уверен, коллеги, у вас, Владимир Вольфович, у вас, Геннадий Андреевич, в почте есть письма с мест, где люди пишут о коррупционерах в судейском сообществе, о коррупционерах среди правоохранительных структур. Мы эти письма начинаем туда же отправлять или еще куда-то. Вот эта информация, пускай, а вы проверите. Анатолий, если сигнал пойдет, вы же проверите?

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ЧЛЕН СОВЕТА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Давайте, пожалуйста. Да, но мы будем проверять, если человек честный, мы его не будем трогать, если он...

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Тратите внимание, вот мы сейчас начинали уже, вспоминали губернатора Сахалинской области. Обратите внимание, впервые в новейшей истории Российской Федерации действующий губернатор не отправлен в отставку, как там Дудка, многие другие, потом уголовное дело. Действующий губернатор. Потом уголовное дело действующий губернатор пойман с поличным и взят в наручниках.

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): Не впервые.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Не впервые.

(говорят одновременно)

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): Баринов ушел, потом только...

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): Нет, Баринов был арестован в рабочем кабинете...

ЖИРИНОВСКИЙ: Дважды в сутки.

СЕРГЕЙ МИРОНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"): По крайней мере, вот эта... сейчас, и что пишут сейчас люди. Коллеги, что пишут люди: Люди это увидели, вслед за нм пошел экс-начальник ФСИН Реймер, и люди говорят, если это не кампания. Слава Богу, началось, потому что эта работа должна быть системная, последовательная и здесь очень важно от каждого члена общества вот это понимание, что это не кампанейщина. Это осознанная работа и неотвратимость, и самое главное, нет абсолютно неприкасаемых, кто бы не был, если ты нарушаешь закон и ты воруешь, место твое в тюрьме, вот этот сигнал тем более послан, и очень нужно и вам его поддержать.

(аплодисменты)

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Мы с вами, я настаивал на этом 10 лет, чтобы приняли закон о парламентском расследовании. После трагедии в Беслане, наконец, приняли. Всего две комиссии за 10 лет работало: по Беслану и по нашей электростанции, которая Саяно-Шушенская. Тогда мы показали и рассказали все. Сколько раз потом не вносили, включая и Сердюкова, давайте проведем парламентское расследование. Больше парламентского расследования не было ни одного. Это очень эффективный механизм, но партия власти не желает его использовать для наведения элементарного порядка в стране, закон есть, а он не работает.

МИХАИЛ СТАРШИНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО ШТАБА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА): Уважаемые коллеги, я хочу сказать, что на самом деле, здесь звучало об этом, несколько, так, вскользь, высказываний о том, что люди хотят где-то поправить, где-то привести ситуацию в соответствии с их представлениями о справедливости. Вот что очень важно. И на самом деле риторика о том, что давайте мы их всех посадим или расстреляем, ну она может быть, так сказать, имеет место, имеет право на существование. Но наш народ не настолько кровожадный, как может показаться. Сколько у народа существует колоссальный запрос на справедливость. В самых разных ее проявлениях. Вот я хочу вам сказать по опыту работы Общероссийского народного фронта, что огромное количество людей обращаются с жалобами и у них нет фактуры, у них нет каких-то доказательств. Они вообще не юристы, они не знаю, как это делать. Но они пишут и говорят о том, что ну вы приедьте, посмотрите, мы достучаться не можем, не до кого. И когда приезжаешь, и люди на самом деле видят реакцию с самого верха власти на их заботы и жалобы, конечно, это, на мой взгляд, во-первых, вызывает глубокую удовлетворенность тем, что, наконец, они до куда-то дошли. Где их услышали. Во-вторых, это существенным образом повышает престиж той самой власти. Люди начинают верить, что обратившись, ну позвольте так сказать, повториться, в наш вот, в наш с вами, я вам хочу сказать, Общероссийский народный фронт есть шанс исправить ситуацию к лучшему.

В: Надо отметить, что...

МИХАИЛ СТАРШИНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО ШТАБА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА): Быть услышанным.

В: Да, надо еще отметить, что на Хорошавина ведь первое внимание обратил ОНФ.

МИХАИЛ СТАРШИНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО ШТАБА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА): Но Хорошавин то не один. Я вам хочу сказать, что мы, это мы сейчас говорим о том, что действительно это самое громкое, самое резонансное и прочее, прочее. Огромное количество проблем на местах удается решить, как только этому придается а) гласность, б) исполнительные и законодательные органы власти не закрывают на это глаза.

(аплодисменты)

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ЧЛЕН СОВЕТА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Смотрите что получается. Я согласен, да я сам сажусь в машину, выезжаю, решаю проблемы, которые в регионах.

МИХАИЛ СТАРШИНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО ШТАБА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА): Совершенно верно.

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ЧЛЕН СОВЕТА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Но проблема в другом, мои дорогие. Давайте посмотрим, какой поток писем идет сюда в федеральную власть.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Да.

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ЧЛЕН СОВЕТА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Сумасшедший поток. Я могу сказать, я получаю тысячи.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Полторы тысячи писем в месяц получаю.

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ЧЛЕН СОВЕТА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Тогда, давайте, что происходит. То, что вы реагируете, мы реагируем, телевидение занимается, журналисты занимаются, но мы не можем решить одну единственную проблему - давайте заставим на местах относиться к людям нормально. Вот, что надо сделать.

МИХАИЛ СТАРШИНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО ШТАБА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА): Путин, когда сказал, что проще всего вынуть шашку и направо налево рубить головы...

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ЧЛЕН СОВЕТА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Но это мы точечно решаем.

МИХАИЛ СТАРШИНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО ШТАБА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА): ...там при Ельцине, условно говоря, в чем результат? Гораздо важнее заставить механизм работать...

В: Давайте поговорим о механизме.

МИХАИЛ СТАРШИНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО ШТАБА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА): ...Вот за счет, в том числе, не единственное, в том числе за счет вот этих вот точечных ударов я надеюсь, что мы заставим хотя бы незначительную часть чиновников работать по-человечески.

(говорят одновременно)

В: Вы упускаете очень важный момент. При том принципиально важный. Ну, смотрите, у нас есть губерния, где люди сидят десятилетиями на власти. Поэтому когда что-то туда пишут, ну ясно, что там все так хорошо, что никто ничего делать не будет. Поэтому когда вдруг сейчас Дума, наконец, обратила внимание. В последнее время почли, во-первых, губернаторы стали из разных партий. И еще мало, надо больше. Второй момент, правительства стали многопартийные. Особенно там, кстати, где приходят к власти губернаторы- представители...

(говорят одновременно)

В: Дурака назначат, дурака и уволят. Если человек назначил дурака, значит, сам не очень умен. Третье... вот эти два срока, потому что когда власть понимает, что опаньки, это не навсегда, то уже не выстроишь тему отношений, которые были. Четвертое, что наконец стали говорить об отмене "золотых парашютов", что наконец стали приводить в чувство чиновников. Пятое, что самое важное, сказали мало выиграть выборы, надо выиграть их так, чтобы у народа не было ни малейшего сомнения в достоверности этой победы.

(звучат аплодисменты)

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Мы не можем выводить вот так, обсуждая народ за скобки. Народ имеет полное право контролировать и чиновников...

В: 100%-но, обязаны.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): И своего депутата. Депутат обязан отчитываться. Первое, что сделал Ельцин - убрал народный контроль, разрушил все, что контролировало власть. Они на себя берут эту функцию.

В: Де-факто так и есть, "Народный фронт" берет на себя народный контроль.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Но они не справятся, они тоже будет отстаивать партию власти. Давайте восстановим элементарные...

(говорят одновременно)

В: А почему, например, не ввести структуру, условно говоря, федеральных бюро расследований, которые занимаются только преступлениями особой тяжести, потому что понимаем, что если есть такой Реймер, его кто-то ставил, его кто-то вел, его кто-то проверял. То есть, это должна быть существенная следственная бригада, которая посадит тех, кто брал взятки, кто не замечал, кто пробивал его кадровое назначение, которые все, все вокруг. Хорошавин там же вокруг. Надо, чтобы брали грибницу.

(говорят одновременно)

МИХАИЛ СТАРШИНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО ШТАБА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА): Это происходит в режиме реального времени. Не только Хорошавин, а многие другие люди это видят и приходят в ужас. Они в ужасе, они говорят, а что нам делать. Вот что задает себе народ.

В: Правильно.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Давайте так, чтобы все-таки ведущий давал слово.

В: Да. Кого посадить?

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Я могу начинать говорить сразу после каждого.

В: Я буду счастлив.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Но мне неудобно это. Поэтому давайте выдерживать паузу. Кадры...

В: Давайте делать паузу.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Вот срок, срок второй уже опасно. Нельзя второй срок давать, только один. 5 лет. И руководители всех рангов от бани, директора бани.

В: До руководителя партии.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): До самого верха. Все руководители.

В: Все.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): И театра и все, все, все. Завод, вуз, все.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Партию не трогать.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Это сразу, и партии и общественные организации, все. Вот это сразу уменьшить процентов на 30. Второе, любому руководителю я уже говорил, два зама от других партий, не надо говорить, что дураки, дураки в любой партии.

(говорят одновременно)

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Начнем с Центральной избирательной комиссии.

(неразборчивая речь)

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Вот это же ничего не делается. Вот смотрите. Смоленская область. Нет коррупции, молчат все. Что пресса вся молчит. Вы что молчите?

В: Я говорил, у меня был... У меня Островский был на радио.

(говорят одновременно)

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): А где-то ... народный фронт что-то нашел, вот это они нашли, слушайте, страна, а где в Финляндии народный фронт.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Они страдают от этого.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Нет, нет, минимальное.

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): Владимир Вольфович, ну да. Но она то есть.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Коррупция везде.

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): Правильно.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Но нигде никакой Народный фронт, народный контроль успеха не добивался.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Общественный контроль везде он есть.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Нет, бесполезно.

МУЖЧИНА1: Институты гражданского общества, о которых мы говорим, являются одними из ключевых в контроле за всем этим делом.

НИКОЛАЙ КОВАЛЕВ (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): ...воспринимают ситуацию, при которой старые испытанные бойцы, руководители партии, вдруг уйдут, у них проснется какое-то самоограничение, скажут: нет, все, я 30 лет руководил, партия и...

МУЖЧИНА2: Как Толстой уйдут к крестьянам, пахать.

НИКОЛАЙ КОВАЛЕВ (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): За последние годы несколько было направлений, на мой взгляд, принципиальных, по которым мы шли, вносились предложения, в том числе и юридическое сообщество обсуждало эти предложения, в том числе проводили встречи. Ну, в частности, я говорил уже о законе, о предупреждении коррупционных проявлений. В чем суть? Предоставляется право проверять чиновника любого уровня на коррупционную податливость. Операция "Шейх и пчела". Когда пришли к руководителям высокого уровня в Госдепе Соединенных Штатов Америки, в том числе и предложили деньги за решение конкретных проблем от имени арабских шейхов. Посадили около 2 000 сотрудников. Коррупция просто рухнула существенно. Я предлагал в этом законопроекте простую вещь. Не надо сажать, не надо, но сказать спасибо чиновнику, который не устоял перед соблазном и взял эти деньги. Спасибо за работу, до свидания. Но мы найдем более честного сотрудника.

В: Деньги то вернут?

НИКОЛАЙ КОВАЛЕВ (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Тут же, тут же.

В: Спасибо, деньги верните.

НИКОЛАЙ КОВАЛЕВ (ЧЛЕН КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ КОРРУПЦИИ): Насчет денег - это отдельная тема. Я вот заключил договор в свое время, да, это было, 72 спецслужбы мира подписали с нами соглашение о том, что будут сотрудничать и возвращать деньги, украденные в России, но большинство заняли очень простую позицию. Да, эти деньги украдены. Помните, классический пример, дело Казненка. 25 млн долларов сумма, которая была похищена, и когда в Соединенных Штатах Америки я провел разговор о том, что это деньги наши, украденные из российского бюджета, американские спецслужбы говорят "Да, мы согласны. Но за время пребывания у нас на территории упомянутый вами Казненок и другие задолжали перед федеральной службой налоговой сумму в 3 раза превышающую названную вами. Поэтому все деньги, которые они переместили, они остаются и будут конфискованы в доход нашего государства. Таковы жесткие законы нашей страны". Второй еще момент. Я хочу сказать, что я возлагал особые надежды на предложение, когда я еще работал в московском управлении, тогда это называлось московское управление КГБ СССР. Вносил предложение, суть которого очень простая: давайте мы поощрим тех, кто помог разоблачить коррупционера. Допустим, вымогали взятку за выдачу разрешения на использование того или иного дома, аренду либо выигрыш в конкурсе. Помог установить вину коррупционера, получил то, за что с тебя вымогали деньги в автоматическом режиме. Надо отдать должное, Александр Иванович Лебедь, царство ему небесное, тогда поддержал горячо эту идею. Лужков подписал соответствующее постановление. Я думал, ну сейчас ситуация кардинально изменится в Москве. Ничего подобного. Ничего подобного, потому что все чиновники сплотились против вот этой ситуации, и не мог получить бизнесмен, который написал заявление и помог нам в разоблачении коррупционера, я не мог получить, вот это сложности.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Народный контроль, профессионалы ничего не могут сделать. КГБ не может, а народный контроль может.

МИХАИЛ СТАРШИНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО ШТАБА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА): КГБ не могло, а вот получается.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Чего у вас получилось? Ничего не получилось. Все это следователи делают, а не вы.

МИХАИЛ СТАРШИНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО ШТАБА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА): Ну как, следователи... деньги получают из бюджета, чтоб работать, а сигналы-то откуда поступают? Можно наплевать на эту информацию, а можно заняться расследованием. Можно отмахнуться, а можно дело возбудить. Можно плюнуть на это дело, а можно вынести реальный приговор.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): 20 000 дел возбуждают без вашего фронта в год. 20 000.

МИХАИЛ СТАРШИНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО ШТАБА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА): Правильно, правильно, это - их работа, а не наша заслуга.

(говорят одновременно)

В: Фронтовики подрались, переходим к обсуждению.

ВЛАДИМИР ПЛИГИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО КОНСТИТУЦИОННОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ И ГОССТРОИТЕЛЬСТВУ): Уважаемые коллеги, прежде всего не нужно создавать никаких новых институтов. Мы предложили создать еще ...

В: Как вариант.

ВЛАДИМИР ПЛИГИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО КОНСТИТУЦИОННОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ И ГОССТРОИТЕЛЬСТВУ): Как вариант еще дополнительную спецслужбу. У нас есть полный набор, полный инструментарий в Российской Федерации. Никаких дополнительных институтов создавать необходимости нет. Следующий момент. У нас есть, начинает активно действующая система общественных палат. И они, кстати, действительно дают довольно много и хорошего материала. Поэтому давайте задействуем старые институты. Но с одним только "но" - когда Николай начал говорить о системе провокации, я должен сказать, что мы должны гарантировать нормальных граждан в этой ситуации. Не так давно, вы знаете, было...

(говорят одновременно)

МИХАИЛ СТАРШИНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО ШТАБА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА): Все руководство Главка по борьбе с коррупцией посадили за коррупцию. Вот дожили.

ВЛАДИМИР ПЛИГИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО КОНСТИТУЦИОННОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ И ГОССТРОИТЕЛЬСТВУ): Значит, и после этого пришлось...

(говорят одновременно)

МИХАИЛ СТАРШИНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО ШТАБА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА): Совершенно верно. Именно за провокацию и взятку.

ВЛАДИМИР ПЛИГИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО КОНСТИТУЦИОННОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ И ГОССТРОИТЕЛЬСТВУ): И после этого пришлось не только за провокацию, а...

(говорят одновременно)

ВЛАДИМИР ПЛИГИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО КОНСТИТУЦИОННОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ И ГОССТРОИТЕЛЬСТВУ): После этого действительно целый ряд совершенно невиновных людей, жизнь острых была растоптана, пришлось освобождать. И еще к вам просьба. Вы знаете, мне начинает удивлять просто телевизионное расследование наших преступлений.

МИХАИЛ СТАРШИНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО ШТАБА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА): Да, это перегибы, согласен с вами.

ВЛАДИМИР ПЛИГИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО КОНСТИТУЦИОННОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ И ГОССТРОИТЕЛЬСТВУ): Мы многих личностей, это я подчеркиваю, не конкретных совершенно, не вопиющих фактов, многих личностей, мы растоптали их репутацию и затем нам их приходится обратно возвращать и кроме слова "извините" и вырванного куска жизни ничего нет. Должна быть ответственность.

МИХАИЛ СТАРШИНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО ШТАБА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА): Да, должна быть ответственность за тех, кто их посадил. Абсолютно с вами согласен. И народ не злить, понимаете? Вот это все раздуют сначала, а потом - пшик. Люди не понимают, почему так происходит.

ВЛАДИМИР ПЛИГИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО КОНСТИТУЦИОННОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ И ГОССТРОИТЕЛЬСТВУ): Коллеги, я сошлюсь, может быть, не до конца процитирую, но на Валентину Матвиенко. Однажды она сказала одну серьезную глубокую мысль: "Когда мы говорим о чиновниках, давайте на всякий случай не употреблять институт целиком". Огромное количество чиновников - это те люди, которые спасают нас и нашу страну. И, кстати, действительно представление о стране, Геннадий Андреевич несколько вышел, представление о стране рождается и гордость за страну в настоящее время и консолидация общества. И, кстати, и рождается отрицание коррупции, поскольку соседнюю страну с нами, великую страну Украину погубила именно коррупция. Поэтому мне представляется, что вот этот... эта антикоррупционное вторжение, чего мы ждем, и что было в результате операции Соединенных Штатов, в нашем обществе тоже рождается.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Владимир Николаевич, убила и нас, и Украину это русофобия, антисемитизм, помноженный на либеральный механизм американизированной экономики. Но хочу продолжить вашу мысль. Мы должны все сделать, чтобы силовые ведомства скоординировали свою работу в борьбе с коррупцией. Мне представляется, сегодня этой координации нет. И эту функцию могла бы выполнить прокуратура. Она еще имеет немало достойных и грамотных кадров.

(говорят одновременно)

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ЧЛЕН СОВЕТА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Сейчас смотрите, что у нас получается. Мы с вами все - публичные люди. Каждый из нас несет ответственность за то, что мы говорим. Вот только что выступал Владимир Николаевич, он сказал, что сегодня созданы все инструменты. Я утверждаю, что сегодня созданы все инструменты, чтобы противодействовать коррупции. Мы просто не умеем пользоваться этими инструментами. Мы не умеем пользоваться, потому что когда начинаешь общаться.

В: И кто же вас научит?

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ЧЛЕН СОВЕТА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Нас научит? Ну, естественно, естественно закон. Потому что когда мы слышим только огульные обвинения в целом суда, полицейских, органы государственной власти, но не выпутаемся мы никогда.

В: Мы не слышим до сих пор осуждения ни Васильевой, которая уже просто народная поэтесса. Я не понимаю за что теперь, вы меня простите, я, наверное, от рождения человек не очень умный, я просто никак не могу понять, если Сердюков такая ласточка, за что его сняли?

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ЧЛЕН СОВЕТА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Ну, пусть несет ответственность судья, который будет выносить решение.

МИХАИЛ СТАРШИНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО ШТАБА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА): Совершенно верно.

В: То есть, что происходит? Если сейчас произойдет то же самое с Хорошавиным или с Реймером, народ же говорит одно, вы, власть показываете сначала, как вы проводите следственные действия.

МИХАИЛ СТАРШИНОВ (ЧЛЕН ЦЕНТРАЛЬНОГО ШТАБА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА): И таких много, и так примеров много.

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ЧЛЕН СОВЕТА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Но есть же закон, ну, подождите. Но мы же с вами - не суд.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Не, не, правильно.

(говорят одновременно)

В: Власти показывают...

(говорят одновременно)

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ЧЛЕН СОВЕТА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): ... Пусть судья ...

В: А вот ... выносили решение и через 25 лет. А вот можно, чтобы по особо важным и громким делам была четко установленная процедура, когда происходит там не 3 года, не 4 года, не 5 лет.

АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА (ЧЛЕН СОВЕТА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАЛАТЫ РФ): Так я же вам говорю про кадровые комиссии, кого мы туда рекомендуем...

В: Константин, совсем коротко.

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): Совсем коротко. Мы много говорили о борьбе с коррупцией.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): ... мы писали обращение...

В: Геннадий Андреевич, вы рассказывали.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Парламентское расследование, но отказались ...

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): ... не говорили, зачем ... коррупцию победить, почему она мешает.

В: Зачем победить?

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): Да, а ведь речь то на самом деле идет об эффективном управлении. О том, чтобы люди жили лучше. Мы не забываем, что Китай, да, несмотря на огромные там коррупционные преступления, там 10 миллиардов конфискованы, это в масштабах некоторых государств огромные средства, да, у министра безопасности арестованного. Но, тем не менее, это не мешает Китаю расти на 5-7% в год, китайской экономике.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Не на 5-7, а на 7-10.

В: Хорошо.

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): Последние 2 года 7, Геннадий Андреевич. Вот. Потому здесь вопрос все-таки мы должны говорить все-таки о повышении качества государственного управления.

В: 100%.

КОНСТАНТИН КОСТИН (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ФОНДА РАЗВИТИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА): И о том, как этого добиться, в том числе и борясь с коррупцией.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Учится у компартии.

(аплодисменты)

(говорят одновременно)

В: Вот одной фразой можно?

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Одна фраза. Мы опять ищем деньги, чтобы оттуда вернуть сюда. Надо чтобы туда не уходили. Дайте возможность здесь хранить деньги. Банковская тайна здесь. Каждый год уходят 150 миллиардов.

В: Понятно.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Уже триллион долларов там, а вы дайте нам 100 миллионов, дайте 50.

В: Вот для меня очень важно, чтобы уважаемые депутаты также выработали механизм, при котором деньги, украденные у народа, возвращаются в государственную казну. Вы, пожалуйста, поработайте над этим.

(аплодисменты)

МУЖЧИНА: Механиз... не воровали. Они потом...

В: Вот механизм и не воровали, давайте не путать механизмы.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЛДПР): Будут воровать.