Председатель ЦК КПРФ ответил и на другие вопросы: Что стоит за отставкой экономичсекого столпа режима – вице-премьера Кудрина? Что будт с Россией в условиях поднимающейся второй волны кризиса мирового капитализма? Какова позиция КПРФ по самым болезненным проблемам российского общества? Первые законодательные инициативы КПРФ в новой Думе? Как отстоять свои права на честные выборы?
Транскрипт
Накануне выборов в Госдуму программа "Актуальный разговор" («3 канал») проводит серию интервью с лидерами политических партий, участвующих в избирательном процессе. Редакция программы пригласида Г.А.Зюганова высказать свою позицию по острым вопросам современной политической жизни. Приводим основные моменты беседы с лидером КПРФ.
Министра финансов давно надо было выгнать
В: Геннадий Андреевич, с точки зрения работы в команде, прав ли был Президент, что уволил министра финансов?
Г.А.Зюганов: Его давно надо было выгонять. У нас не было министра финансов. У нас был бухгалтер, который руководствовался тремя соображениями. Первое - как можно больше набить свою "подушку безопасности". Она уже превратилась в грязную наволочку. Второе - как можно больше изъять средств из реального производства, ссылаясь на угрозу инфляции. Третье - как можно меньше дать зарплат, пенсий, пособий и всего остального. И одновременно, собрав дополнительные средства, отправить их в иностранные банки. Эту операцию можно рассматривать как чисто криминальную. У нас с нового года дополнительно к первому полугодию был один триллион 300 миллиардов доходов - он основные средства отправил за кордон. Отправляет в основном под 2 процента.
В: В американские ценные бумаги?
Г.А.Зюганов: Да. А затем берем у них под 6%. А даем своим деловым людям по 15-20, а то и более. В Америке вас за это обязательно посадят - как жулика в особо крупных размерах. У нас это называлось нормальной финансовой операцией. Вот если бы такую операцию провел руководитель какого-либо государственного или частного предприятия, ему бы сказали: что ты делаешь? Заработал деньги, вместо того, чтобы вкладывать в обновление производства, ты берешь и отдаешь чужому дяде под 2%, сам в соседнем банке берешь под 6%, отдаешь нам, чтобы мы обновляли цеха под 15-20. Ты, скажут, что, идиот? Но у нас-то так почти 10 лет было.
Я сто раз настаивал, чтобы этого министра отправили в отставку. но было бы гораздо лучше для страны, если бы одновременно отправили в отставку Фурсенко - то же самое делает, еще хуже - в системе образования. Очень похожая ситуация в Министерстве обороны. Министерство обороны получило за 2 года 2 триллиона рублей на безопасность страны. 400 миллиардов, по оценке прокуратуры, куда-то исчезли, найти не могут. Просил разжъяснить нам, что происходит. И одновременно ездят по миру, закупают винтовки в Англии, "Мистрали" пытаются купить во Франции, БТРы - в Италии, беспилотники - в Израиле. Мы все это делаем дешевле и гораздо лучше. Иными словами, вкладывают в чужие рабочие места, а себе не помогают. Поэтому мне представляется, что в целом эта команда непрофессиональная и ее давно надо было выгнать, иначе страна окончательно придет в упадок. Ну, вот первый шаг сделан - будем это приветствовать.
Вторая волна кризиса уже поднимается
В: Вы вот в связи с Кудриным сказали о "подушке безопасности", которую он собирал. И, в частности, на встрече с Президентом, когда была объявлена предвыборная гонка, вы говорили очень много о будущей второй волне кризиса, которая, к которой, как вы считаете, Россия не готова. Как вы думаете, когда она до нас дойдет?
Г.А.Зюганов: Она реально катится, эта волна. Вот обратите внимание: баррель нефти сейчас на Лондонской бирже стоит 80 долларов, а на Нью-Йоркской - более 100. Что это означает? Это означает, что гораздо дешевле будет изделие. Значит, они начинают выжимать с рынка и своих соперников из, казалось бы, дружественной им Европы. И если в целом посмотреть, финансовая заплатка, которую пытались натянуть на этот кризис и американцы, и европейцы, не сработала. В Америке безработица очень высокая, каждый шестой, говорят, обнищал, средний класс разрушается, разваливается, положение там, можно сказать, аховое.
Что касается Европы, где еще недавно, казалось, преуспевали, там не могут залатать финансовую дыру в Греции, еще 100 с лишним миллиардов нужно для Португалии. А Франция и Германия не желают больше платить. Так что тут тоже проблемы.
В Китае уровень инфляции около 6%. Тоже надо думать, как быть, хотя экономика развивалась и продолжает развиваться довольно устойчиво.
У нас Резервный фонд сократился в пять раз. Если взять реальный сектор - почти не развивается. Если завтра цена на баррель нефти опустится ниже 60 долларов, у нас начнет разваливаться и проседать практически все. Но это же ненормально. А мы не только не готовы к этому, мы не думаем, как не только из дыры вылазить, но и что сделать для того, чтобы завтра все это могло не повториться.
Для этого нужен иной бюджет. Для этого нужно иное его наполнение, иное его распределение. В первую очередь мы можем резко увеличивать бюджет. Но для этого надо провести национализацию минерально-сырьевой базы. Это ключевой пункт нашей предвыборной программы. Для этого надо ввести прогрессивную шкалу налогов. Это даст дополнительные большие доходы. Для этого необходимо ввести госмонополию на спиртоводочную промышленность. Это получим дополнительно огромные суммы живых денег. Очень важно провести поддержку ключевых базовых отраслей производства. И вкладывать средства в землю, станки, ракеты, самолеты, технику, которая завтра сумеет отдать вам своими доходами и прибылями.
Но для этого нужна новая индустриализация, новая финансово-экономическая политика. А это невозможно без Правительства народного доверия и обновления всего курса. Вот принципиальная линия, которую мы проводим в своей программе, и недавно утвердили на нашем съезде.
Самые болезненные проблемы России
В: А, исходя из этого, может быть, даже как-то по пунктам перечислить, как вы считаете, какие самые острые, самые болезненные вопросы стоят сейчас перед Россией?
Г.А.Зюганов: Ну, первый и главный вопрос - безопасность страны на нуле. Поставили всего 8 своих самолетов с 10 заводов. Столько же упало с неба, но уже с пассажирами. А если взять вертолеты и истребители, взорвавшиеся ракеты, то будет в два раза больше. С декабря месяца 5 ракетных систем загубили. Что это означает? Это означает потерю 30 миллиардов рублей. Если бы эти деньги вложили в приборостроение, электронику, станкостроение, машиностроение, мы бы получили прекрасные изделия и одновременно у нас были бы рабочие места, налоги и многое другое. Поэтому исключительно важно, отталкиваясь от безопасности, принять экстренные меры по поддержке реального производства.
И одновременно подумать о сельском хозяйстве. Допустим, каждый второй товар сегодня завозится из-за рубежа. Мы питаемся не краснодарскими помидорами, а турецкими, едим греческие груши, ходим в китайских трусах и ездим на германо-японских машинах. Что мы - разучились все это делать? Нет. Нужно деньги сюда вкладывать, и получим тогда и изделия, и зарплату, и налоги, и безопасность. Мы внесли целую серию программ, которые позволят изменить ситуацию. Программу поддержки малого и среднего бизнеса и другие. В Новосибирске Академия наук подготовила предложения по развитию отечественной науки и высоких технологий - еще одна целевая программа. Представили программу оказания помощи пожилому человеку. У нас одних пенсионеров более 35 миллионов.
В: Страна стареет фактически.
Г.А.Зюганов: Не просто стареет. Страна в этом отношении оказалась в капкане - в демографическом капкане. В стране 143 млн. жителей, и 2 млн. детей не пошли в школу. Только за это Фурсенко надо выгнать. Примерно 6 млн. наркоманов. Чуть больше безработных. Почти 13 млн. инвалидов и 35 с лишним миллионов пенсионеров. 25 млн. работают в реальном производстве. Нужны квалифицированные люди? - нужны. Но из страны уехало за это время миллион 250 тыс. людей высшей квалификации. В стране осталось 27 тысяч профессоров. 17 тысяч наших профессоров работают в Америке. В Сиэтле, где делают Boeing'и, вам не надо знать английский язык - там половина специалистов говорит по-русски. А они оканчивали МЭИ, Харьковский авиационный, Куйбышевский и так далее. Блестящие специалисты. У Билла Гейтса не надо говорить по-английски. Там среди ста лучших математиков 50 русских. Их там не готовили, за них не платили, получили готовенькими.
Очень важен еще такой вопрос: при распределении финансовых ресурсов нужно учесть пропорции финансирования тех или иных базовых отраслей. Они складываются годами в зависимости от страны. Но они имеют общемировой порядок. Например, чтобы успешно развивалась наука, надо выделять примерно 4% от бюджета, у нас в 2 раза меньше. Чтобы эффективно развивалось здравоохранение, надо 7% - минимум - от бюджета. У нас далеко не так. Чтобы земля вам родила, а лес был ухожен, охраняем и не горел, для того, чтобы воды были чистыми, надо 10-15% от бюджета тратить на эти цели. Господин Кудрин выделял 10 лет по 1%, даже после диких пожаров.
Вот если все это вместе суммировать, это и есть наши реальные конкретные предложения перед выборами. Они понятны, доступны. И я надеюсь, что люди нас услышат.
И еще одно. С таким уровнем коррупции и бандитизма ни один закон у вас работать не будет. Вы ни одной справки без взятки не получите. Поэтому очень важно усилить работу на этом направлении. И мы подготовили реальную программу, Будем представлять ее в ближайшие дни. Ну, и еще одно. Понимаете, что бы вы ни предлагали, если у вас нет профессиональных, грамотных людей, вы не справитесь с этими задачами. Сложную контрольную задачу могут решить только способные ученики и студенты.
Что принципиально нового в нашей программе
В: Вот вы практически уже перечислили основные пункты вашей программы партийной, да? А что в связи с тем, что может быть актуально для нынешнего времени, что принципиально нового в вашей программе, с которой вы идете на выборы?
Г.А.Зюганов: Никто не предлагает национализацию минерально-сырьевой базы. Боятся. Одни говорят, гражданская война будет. Я говорю, кончайте болтать. Вся охрана олигархов проголосует за это предложение. Почему? Ну, допустим, был Гусинский. Отправили его. Ну что, война началась? Нет. Березовский из Лондона каждый вечер спрягает страну, и что? Нет войны. Ходорковского посадили, что, война началась? Тоже нет. Понимаете, война, вялотекущая гражданская война ползет по стране. Поэтому принципиальная позиция о национализации новой угрозы не создает.
У нас предложение конкретное: провести по базовым вопросам общенациональный референдум. Это касается национализации - раз, установления госмонополии на спиртоводочную промышленность - два, гарантии бесплатного образования вплоть до высшего - три, затраты на жилищно-коммунальные услуги для каждого гражданина не более 10 процентов от семейного дохода - четыре. Ну, и целый ряд других вопросов.
Это не просто новое предложение, это пакет предложений, который позволит вытащить страну.
Почему у нас власть оказалась настолько коррумпированной? Потому что сняты все элементы контроля. Какой был первый указ Ельцина, вот сейчас спроси, никто не вспомнит. Первым указом он разогнал народный контроль. Чтобы ничего не контролировать. Чтобы можно было продать по дешевке всю страну.
Поэтому мы предложили меры по усилению контроля за властью. Власть должна быть контролируемая любая. Если жена Обамы задумает переклеить обои в своем Белом доме, знаете, что она сделает? Она обязана написать заявку, что надо провести ремонт. Заявку рассмотрят 2 комитета и скажут: стоимость такая-то, финансируем. Примут решение о финансировании. Потом придут, поклеят, за каждый доллар отчитаются.
В: Проверят еще.
Г.А.Зюганов: Проверят. Эти бумажки подклеят. Это жена президента. А здесь 4 человека ночью, якобы чтобы кризис финансовый преодолеть, собрались, достали ваших денег, которые были получены от продажи вашей нефти, газа, алмазогв, алюминия, золота, достали ваших денег из заначки и ухнули 200 миллиардов долларов 4 банкам, якобы спасая банковскую систему. Потом глянули - деньги почти все уплыли из страны, их поделили, растащили, не досталось ни полю, ни заводу, ни школе. Что такое 200 млрд.? Это 10 млн. рабочих мест, зарплаты по 20 тыс. на 3 года вперед. Можно было вложить в производство. Тогда бы не падали самолеты, не тонули корабли. Тогда у вас была бы другая техника, другое обслуживание, другой порядок. Вот если сейчас последнее еще ухнут, то 40% граждан по-прежнему будет жить в жилье хрущевской эпохи. Сейчас хотят свалить все на их плечи. Ведь цены-то растут на все.
Что же главное в том, что мы предложили? Новый курс, новая реальная программа, новая сильная команду и демократический способ выхода из кризиса: референдум и честные выборы под контролем всех партий.
Какие вопросы мы поставим первыми в новой Думе
В: Ну, вот о выборах. Эксперты говорят, что может сложиться уникальная ситуация в российском парламентаризме, и в Думу 6-го созыва пройдут всего 3 партии. Возможно такое, и ваша партия, судя по всему, наверняка попадет в Думу, какие вопросы, в первую очередь, вы будете ставить в Думе 6-го созыва?
Г.А.Зюганов: Они уже поставлены. Пакет законов готов. Нужен новый бюджет, нужно его наполнение, нужно иное распределение доходов и расходов, надо определиться с национальным государственным приоритетом. Все законопроекты готовы, все оформлены. Уже большая часть внесена. Внесен закон об образовании для всех, внесен закон о гарантиях первых рабочих мест, внесен закон о национализации минерально-сырьевой базы, внесен закон об обязательности политических дебатов и участии в них лидеров партий и так далее.
Мы подготовили целый пакет законов о компенсации утерянных вкладов. 6 законов, они давно готовы, "Единая Россия" их отменила, можно вернуть и снова рассмотреть. Это можно сделать почти моментально, все готово.
С другой стороны, очень важно усилить контроль за всеми органами власти.
Я считаю, нужны гарантии оппозиционной деятельности. Сегодня одни у власти, завтра другие, и чтобы не думали, что снова начнут обирать и мучить людей, мы подготовили проект закона о гарантиях оппозиционной деятельности. Он лежит в Думе, его можно быстро рассмотреть. Очень сильный проект закона о борьбе с коррупцией и бандитизмом. Ну и, на мой взгляд, в морально-политическом плане исключительно важно отменить 122-й закон, самый жуткий и страшный. Я никогда не представлял, что одним законом оберут чернобыльцев, откажут в льготах северянам, дальневосточникам, сибирякам, сделают нищими военных пенсионеров, чего никогда отродясь не было. И отменят 83-й закон, по которому можно распродавать с 1 января детские учреждения, школы, больницы, спортсооружения. Это закон, который ликвидирует всю социальную базу, отвоеванную и отстроенную страной за 1000 лет.
Люди придут на выборы, чтобы отстоять свои интересы
В: Как вы думаете, какая будет явка на выборах? И что вы делаете для того, чтобы люди пришли и проголосовали?
Г.А.Зюганов: В этот раз многие пойдут и обязательно пойдут. Выбор какой сегодня? Если дальше будем двигаться этим курсом, крах неизбежен. Ну, вот нас тряханул кризис. Что он показал? Из двадцатки ведущих стран мы последние. Что он доказал? Среди нефтедобывающих стран мы - тоже последние. Что он подтвердил? 20 млн. еще стали нищими. А упыри, так называемые олигархи, почти удвоили свои капиталы. Миллиардеров стало больше гораздо, скоро перегоним и Америку. Нужно это кому? Не нужно. Справедливо? И близко не пахнет. Чем это кончится? Это кончится Северной Африкой, Египтом, Ираком, помноженным на Афган. А в стране к тому же одних ядерных зарядов лежит более 20 тыс., не говоря об особо опасных производствах. Так давайте все сделаем, чтобы решить проблемы миром, добром, и мы готовы к этому.
Ну, во-первых, нам более 100 лет. И мы имеем огромный опыт. Вчера Миронов говорил мне, вот, 5 лет, 5 лет - и на все претендует. Он еще и в первый класс не пошел бы, если посмотреть с точки зрения политической целесообразности. Так не делают.
С другой стороны, нельзя отсиживаться. Запасов прочности не осталось. И если в ближайшую пару лет положение не поправим, не надо обижаться, что вы не знали и не слышали. Вы все видите и слышите. Сама природа вопиет.
Идеалам нашей партии сотни, тысячи лет
В: Геннадий Андреевич, вы сказали о 100 годах работы партии. А вот, в принципе, у нынешней, современной КПРФ, какая глобальная цель? Вот, при Советском Союзе было построение коммунизма. А, предположим, ваша партия, или вы, как Президент, придете к власти, вот какие цели вы будете осуществлять?
Г.А.Зюганов: Со времен Иисуса Христа, а может, и гораздо раньше, борются две идеи: добро и справедливость и зло и насилие. Недавно был Ярославский форум. Я очень внимательно слушал выступление Бжезинского. Я писал работу, называлась "Глобализация и судьба человечества". Она переведена на все основные мировые языки. Я там спорил с Бжезинским, его "Шахматной доской", когда американцы все могут подмять и всех подчинить, и Хантингтоном, который поднял тему войны цивилизаций. Моя точка зрения - что планета исчерпала возможность на большие войны. Она уже ноет и стонет от того насилия, которое над ней совершается. Тайфуны, пожары, землетрясения, наводнения уже грозно сообщают человечеству, что он - не царь природы, а часть природы. Так вот, Бжезинский, выступая, вдруг заявил, что, оказывается, никто в одиночку справиться не может. Оказывается, глобализация по-американски уже не поможет. Второе - что нет силового решения проблем, только демократические методы, качественные образования и все. И третье - надо складывать и объединять усилия для того, чтобы спасти планету.
Так вот, на мой взгляд, нельзя спасти планету, если дальше будет господствовать спекулятивный капитализм, который имеет вместо глаз доллары, а вместо сердца кирпичи. Невозможно. Поэтому я всегда служил идее гуманизма, справедливости, но они невозможны без высоких знаний, качественного образования и очень целенаправленного воспитания. Образованный человек без воспитания – это, вообще говоря, дикарь с большим мечом. Тут можно ожидать чего угодно.
Что касается моей партии, она за основу взяла дружбу народов, справедливость, уважение к человеку труда и мир. В этом мире, на мой взгляд, ничего более приятного и привлекательного нет. Неслучайно этим идеалам сотни, тысячи лет.
КПРФ вообще отличается от КПСС, КПСС не была просто партией, это была система государственного политического управления. Сейчас перед нами открываются новые горизонты, и вся планета краснеет и левеет, она осознала, что идя дальше по пути американского так называемого консенсуса, когда все на распродажу, когда приватизация, банкротство, захват всего, когда одни богатеют, вторые нищают, - это будет новый кризис. Хотите, хороший анекдот для вашей программы расскажу?
В: Конечно.
Г.А.Зюганов: Обама прочитал "Капитал" Карла Маркса. И ахнул. Оказывается, все, что известно в связи с кризисом, описано 150 лет блестяще во всех деталях. И ахнул. И решил посоветоваться. Приглашает Маркса и говорит: "Слушайте, просто в восторге от вашего "Капитала". Как вы могли предвидеть все, что у нас происходит? Хочу посоветоваться, что делать?" Он говорит: "Как, что делать? Кризис-то мировой, должны все прочитать: президенты, губернаторы, сенаторы, депутаты - все, иначе они не поймут". Он: "Ну, ясно, говорит, завтра издам тираж в 100 миллионов, все прочитают. Ну, и что делать?" Он говорит: "Как, что делать? В Москве на главной площади памятник мне стоит, моим трудам, достижениям, а у вас даже улочки нет". Он говорит: "Переименуем. Что конкретно делать?" Он говорит: "А если конкретно, то это вопрос не ко мне. Входите, товарищ Сталин".
Без опыта Советского Союза, без уникальных реформ Дэн Сяопина в Китае, без "полевения" всей политики в мире вылезти из этого омута невозможно. Вот этим главным целям служит партия, которую я возглавляю.
Наша задача – получить народно-патриотическое большинство на думских выборах
В: "Единая Россия" фактически уже выдвинула кандидаты в Президенты...
Г.А.Зюганов: Ничего они не выдвинули. Даже по нынешней Конституции главным сувереном власти является народ. И если вы демократы, скажите, что будут выборы. Если вы действительно понимаете, что такое выборы, то дайте согласие на дебаты. Если вы согласны на дебаты, давайте определим их порядок.
Если вы действительно за то, чтобы народ определял власть, давайте вместе проконтролируем ход выбором и посчитаем голоса так, чтобы ни у кого не было сомнения, потому что любое подозрение в нелегитимности власти, а такое подозрение есть у абсолютного большинства народа, уже более половина их не желает ходить на выборы. Оно чревато самым тяжелым потрясением. Поэтому нынче и Медведев, и Путин крайне заинтересованы, чтобы выборы прошли честно, чтобы нормально голоса подсчитали, чтобы власть была в стране легитимной. А мне кажется, последнее заявление Медведева во многом на это направлено. Посмотрим, хватит ли воли это реализовать.
В: А все-таки у коммунистической партии какие планы по поводу выдвижения кандидата в президенты весной 12 года?
Г.А.Зюганов: Мы, выборы, я вам говорил, рассматриваем как одно целое: местные, думские, президентские. Наша задача сейчас – получить народно-патриотическое большинство на думских выборах. Тогда определимся. Мы предложим Правительство народного доверия, скооперировавшись с другими. Все, кто честно и достойно умеет работать, пусть не боятся за свое кресло. А что касается конкретной фигуры кандидата, решим после 4 декабря.
В: И последний вопрос, если подвести итог, все-таки что вы ждете нового от этого политического сезона и что должно стать его результатом?
Г.А.Зюганов: Новый курс, новое Правительство левоцентристского толка, очень профессиональное, наподобие кабинета Примакова-Маслюкова. Особое внимание тем, кому плохо: детям, женщинам, старикам, бедным людям, инвалидам - особое внимание. И максимально жесткий контроль со стороны граждан за всеми структурами, прежде всего исполнительной власти. Если этого не сделать, никакой ОМОН, никакая полиция не поможет. Поэтому надо проводить эту политику умно, грамотно и очень решительно.
В: Большое спасибо, Геннадий Андреевич, за ваши ответы.
Г.А.Зюганов: Пожалуйста.
В: Спасибо.